kritéria výběru, Storm, 1.3.2016 21:16
Předně musím říci, že nemám nic proti jakékoliv CK. Na vodě jsem spíš průměrný, jezdím na kajaku a raftech (nafukovačkách K2 a Traveller). Vodu do obtížnosti IV (spíš si vybírám technické věci, než vyšší průtok.
Voda mě baví, ale hlavně hory a vše co k nim patří, takže krom krásných divokých řek, také jezdím na kole, ale srdcem jsem horolezec.

A k věci: právě tento přístup všeobecně cestovek k výběru zodpovědných osob se mi zdá velmi podivný. Pokud totiž chci být horský vůdce s licencí alespoň UIAMI je to otázka poměrně velké investice a několik let snažení na horách v různých podmínkách. Obecně se dá taková licence zvládnout cca za tři roky normálním tempem. Investice do jednotlivých kurzů a zkoušek jdou do desetitisíců. Ovšem nezdá se, že by na vodu, zvláště pokud jde o bílou, měla být odbornost nižší. Netvrdím že se to týká všech, ale velmi často je vidět odbornost u zodpovědných osob cestovek dosti mizerná a když to vidím já, tak už je to do očí bijící, neboť já osobně se mám za vodáckou lamu. Bylo by fajn, kdyby i na vodu byla zapotřebí nějaká prověřená zkušenost a odbornost nějakou mezinárodní nezávislou institucí. Vždyť voda není méně nebezpečná než vrcholky hor a lidé se kterými pracuji mají někdy prapodivné nápady. Třeba by pak i pověst cestovek ve všeobecné vodácké veřejnosti šla nahoru. Stačí si tu pročíst některá fóra.
Ahoj R.

Odpovedať

|_Re: kritéria výběru, kavol, 1.3.2016 22:45
nevim, mně to přijde jako nedorozumění -

pro průvodcování na zájezdu jaksi nevidím důvod mít extra zkoušky ... zamluvit místo v kempu a zaplatit za něj by měl snad zvládnout každý, kdo vychodil základku

ovšem taková osoba není "zodpovědná" v tom smyslu, že by měla klienty na vodě nějak hlídat - očekáváš odbornost na nesprávném místě

tito jedou na vlastní nebezpečí, a když jim zrovna přítomný průvodce dokáže pomoci z průšvihu, fajn, ale nemá tu povinnost (resp. ne o nic větší než kterýkoliv jiný vodák)

jízda pod dohledem je extra služba, pokud si ji objednáš (jakože za určitých okolností musíš, třeba pokud chceš jet Salzu na raftu ...), tak potom bys měl být v péči člověka, co tu licenci na divokou vodu má

samozřejmě je špatně, pokud licenci má a nic neumí, anebo pokud cestovka nedostatečně deklaruje výše uvedený rozdíl, ale to jsou zase jiné otázky ...

netuším, jak to chodí na horách, ale předpokládám, že rozdíl bude v tom, že se tam masově nedělají akce typu "dovezeme vás sem, dáme vám tohle vybavení, večer vás vyzvedneme tam, a dělejte si co chcete ... jo a řidič poleze taky, aby se celej den nenudil" - a když už, tak od toho řidiče neočekáváš že vám bude dělat vůdce; a stejně tak to nemůžeš očekávat od náhodného jiného člověka, jen protože má na tričku logo cestovky

Odpovedať

|_Re: kritéria výběru, Jenda, honza~povoda.cz, 1.3.2016 23:30
Průvodce není jen platič za partu v kempu se základním vzděláním. Dobrej průvodce je kamarád každého ze zájezdu, ale zároveň umí na trojkové vodě bez pádla v ruce vytáhnout za vestu chlapa z vody na kajak, aby se nenaplinkal. Dobrej průvodce není jen dobrej pádler, ale zároveň i citlivá osobnost, která pozná problém v partě a dokáže ho posunout tak, aby akce proběhla v pohodě. Dobrej průvodce, instruktor, guide...je především pohodovej člověk se srdcem vodáka a ty se blbě hledaj a těch opravdovejch je fakt málo, ale stojej za to a je s nima sranda nejen na zájezdech, ale i na průzkumech novejch akcí a destinací po celém světě. Nehledá jen ck Honza, nejlepší lidi hledáme všechny CK, ať je to CVOK, Povoda, Honza atd. Ale když se náhodou potkáme u ohně, tak si vždycky pokecáme a je to fajn

Odpovedať

|_Re: kritéria výběru, Klouček, 3.3.2016 9:11
Ahoj, bohužel s tebou nemůžu úplně souhlasit je vidět, že jsi asi víc lezec než vodák. Taková organizace a certifikační autorita samozřejmě existuje. Jako tebou zmíněná UIAGM. Problém je, že je v rámci jednotlivých legislativ jednotivých států je většinou neakceptovaná.

Tou organizací je IRF neboli International Rafting Federation, kterou je ČR také členem a mnozí čeští guidi mají licenci vydanou touto organizací, která pořádá závody světové úrovně v raftingu a zároveň školení, workshopy a další vzdělávání pro profi guidy vč. licencí.

Ovšem pokud si myslíš, že nějaký papír i když budeš mít super úžasného guida, který zná v řece každý kámen zabrání nějaké nehodě, tak jsi s odpuštěním blázen. Divoká voda je prostě potenciálně nebezpečný sport, každý by ho měl dělat na vlastní nebezpečí.V ideálním světe s odhadem vlastních schopností a znalostí. Ok to se asi neděje, takže tady bych pochopil, že guide může zapracovat na tom někoho někam nepustit. Ale jak chceš toho dosáhnout, když ten guide neví jestli Franta Vomáčka je jezdič, kterej jen nechce nic organizovat a nebo je to totální vodácká lama, která drží pádlo jako vařečku?

Jak chceš jako guide na vodě zajistit aby ti účastník takové akce neskočil přímo do sifonu asi tak jako vůdce UIAGM nezabrání když šlápne účastník jeho výletu místo na kámen do prázdna. (příklad jasný pokyn od guida jeďte vpravo vlevo je sifon je to nebezpečné místo. Když ti tam někdo vlítne tak proč by za to měl být guide odpovědný? Jak bys si to představoval u nebezpečných sportů?

Monstr soudní proces, média všude kolem, články na iděsu a ve finále popravčí četa u zdi? :-D

Za mě guide zná řeku, zná terén, umí záchranu, vede skupinu a pokud někdo udělá něco co guide nemůže předvídat a stane se nehoda, tak za to odpovědnost nemůže nést. Každý člověk má svůj mozek (holt je někdo vybaven méně, někdo více)... Tohle téma je nekonečné :-)

Všem hezký den a na vodě co nejméně nehod ;)

Odpovedať

|_Re: kritéria výběru, Petr, 3.3.2016 9:38
V ČR je podnikání ve vodáckém sportu živností vázanou, kde musí splňovat podmínky živnost. zákona jak osoba podnikající, tak i zaměstnanec (příloha č.5 živnost. zákona). Všichni musí mít odpovídající vzdělání a IRF to rozhodně není, protože není akreditován jako vzdělávací program v ČR. Pokud nemáš sportovní vzdělání, pak v podstatě musíš mít rekvalifikační kurz dříve nazývaný Cvičitel (150 hodinová dotace), nově se již bude nazývat Instruktor. Článek trochu staršího data o podnikání ve vodáckém sportu je zde http://www.raft.cz/Clanek-Jak-...

Odpovedať

Certifikace, Kuba Turek, 2.3.2016 0:49
Dost českých vodáckých cestovek už utopilo dost svých klientů stejně jako hodně horolezeckých cestovek zabilo hodně svých klientů. Až na několik výjimek u toho nebyli mezinárodně certifikovaní vůdci.

Odpovedať

Naprostý souhlas, Vladimír, 2.3.2016 9:17
Storm i Kuba - naprostý souhlas. Pokud pojedu s cestovkou, chci od toho víc, než od oddílového zájezdu, na kterém jsme se dohodli, že ho povede Pepa nebo Franta. A to, co člověk od cestovek vidí na akcích typu Vavřinec (a jiných populární splutí), mne nutí myslet si o Guidech některých cestovek to nejhorší.

Odpovedať

|_Re: Naprostý souhlas, Jirka J., 2.3.2016 13:14
Vyšší očekávání od cestovky než od oddílového zájezdu nebo skupiny kamarádů považuju za brutální chybu, která se může těžce vymstít. Lidi z party nebo oddílu tě znají a daleko líp vědí, na co máš, kdy tě mají postrčit nebo naopak přibrzdit. Sebelepší průvodce tohle neví, nezná tě. A představa, že na těžké vodě nebo v horách budu spoléhat na průvodce (nebo ještě hůř, že nás na něj bude spoléhat celá skupina náhodných klientů cestovky) mě upřímně děsí.
To, že někde ve smlouvě je uvedeno, že tam, kde nestačí "nějaký necertifikovaný průvodce" se průvodce "de iure" změní jen na společníka je jen trik na zákazníka.
Nemyslím, že by na letní Lužnici musel být průvodce s mezinárodní certifikací nebo na Sněžku vodit jen vůdce UIAGM, ale na těžších terénech už by to platit mělo.

Odpovedať

dotaz, Ondra, 2.3.2016 9:42
Moc do diskusí nepřispívám, ale tady na tebe mám dotaz:

Co znamená věta: "umí na trojkové vodě bez pádla v ruce vytáhnout za vestu chlapa z vody na kajak"?

Jinak s tebou moc nesouhlasím ohledně toho, že průvodce (či jak tuto funkci nazveme) by měl být hlavně "pohodář". Podle mě by měl hlavně umět pádlovat a zachraňovat... Ale to je jen taková poznámka...

Díky za odpověď na tu první otázku, rád bych to taky uměl.
Ondra, ZN

Odpovedať

Odpovědnost 0, Vašek, 2.3.2016 11:05
Ze smlouvy této CK:Jednotliví účastníci se účastní zájezdu na vlastní nebezpečí. Účastníci se zavazují řídit se organizačními pokyny průvodce zájezdu. V opačném případě hradí účastník veškeré způsobené škody.
Účastník zájezdu se zavazuje, že se během zájezdu bude chovat a jednat tak, aby nepoškozoval a negativně neovlivňoval přírodu a okolní prostředí.
V místech, ve kterých je zákonem zakázáno provádět průvodcovskou činnost jiným průvodcům než průvodcům s místní licencí, průvodci VaTC Honza, s. r. o., mohou skupinu doprovázet, v případě potřeby jednotlivým účastníkům poradit nebo pomoci, ale neprovádějí průvodcovské služby.
Takže, pokud se někdo utopí, nic se neděje. Byli jste jen na soukromém výletě. Stejně jako 5 mrtvých nedávno v lavině v Rakousku.

Odpovedať

Certifikaty, Ondra, 2.3.2016 12:12
Ja nevim,proc to resite - klient prece vi,jak veci maji a jde s tim do zajezdu. A pokud nekdo v zahranici cestovku vyhmatne,ze nema jejich guida ( jejichz uroven je napriklad v balkanskych zemich dost otresna),zaplati cestovka dost velkou pokutu. Je to ale jeji vec.
A certifikaty?ano,mely by potvrzovat urcity standard - ale jaka je realita - mrknete treba na web BP Sportu - 150 hodinovy rekvalifikacni kurz pro treba Instruktora plavani zvladaji za dva vikendy - kde je potom pozadovana kvalita a standard?podivejte se na lezeckem portalu na nabizeny kurz pro instruktory na stenu - rovnez 150 hodin - s jakou casovou dotaci je nabizen?
Tak jak je to tedy u nas s tema certifikatama??!!

Lidi,reste sami sebe a sve problemy....

Odpovedať

|_Re: Certifikaty, Storm, 2.3.2016 20:38
To je jednoduché, umělá stěna nejsou hory, stejně tak jako umělý kanál není řeka. Troufnu si i říci, že na umělém kanále hrozí větší prů.er než na té stěně. Každopádně pokud cestovka hodlá brát klienty do něčeho jako Sluneční zátoka, s požadavkem být v pohodě a kamarád souhlasím. Pokud jde o něco většího určitě by odbornost měla být. Co se týče laviny, nevím o tom že by tam byl nějaký vůdce a ani se o tom neštěstí nehodlám bavit. Také jsem nepsal že s odborností přichází bezpečí. Jen to, že by měl vůdce zájezdu na řeku něco umět a odbornost by měla být nějakým standardem. Cestovky typu na vlastní nebezpečí, my vám za ty nehorázné peníze zorganizujeme co by jste zvládli i sami a možná líp a ještě vám dáme někoho kdo se s vámi za darmo sveze mluví za vše. Je to veliká škoda takový přístup. Bohužel i ty horské cestovky jsou velmi často v tomto podobné a laksní. Ale pokud by tu byla nějaká odbornost, možná by stoupla i pověst Čechů v cizině.

Odpovedať

|_Re: Certifikaty, Ondra, 2.3.2016 22:41
1. Která z českých cestovek a nejen vodáckých nemá nějakým způsobem zakomponováno, za co nese a nenese odpovědnost?

2. Nezpochybnuji, ze by sportovní instruktori a pripadne pruvodci měli něco umět...Ba naopak s tím souhlasím a proto upozorňuju na "kvalitu" některých akreditovaných zařízení, jakým způsobem se někde licence vydávají.

3. Celkem mám přehled, jakým způsobem probíhá výběr sportovních instruktorů u několika vodáckých cestovek a ten standard tam je.

4. Kdyby to ti lidé (klienti) zvládli sami zorganizovat - tak cestovky zkrachují - a protože nekrachují, ba naopak, soudím, že si to ti lidé nechtějí organizovat sami ;-).

Odpovedať

|_Re: Certifikaty, Mrož, 3.3.2016 8:07
Myslím, že se jedná o záležitost píše pocitovou, než rozumovou. Klientem cestovky může bejt zkušenej člověk, kterej jen nemá čas, nebo chuť, si organizovat dopravu někam a zpět. NEBO to může bejt člověk, kterej shlédnul na youtube nějaký fajný video a rozhodnul se, že to chce taky zkusit. Protože na vodě třeba nikdy nebyl, tak nepojede sám, ale s cestovkou. Kámoš průvodce je vtipnej, pohotovej a umí držet pádlo. Stává se tak prvním vodáckým guru tohoto člověka. No a dál... ?
Samozřejmě, že všechny cestovky mají papírově ošetřeno, že klient jede na vlastní nebezpečí. To je jasný. Jenže právě proto, že to maj všechny, tak se to jaksi nepočítá. To voni to tam maj jen tak pro formu. Vždať tam s náma bude průvodce. Ten bude vědět co dělat. No a pak kamarád vyprávěl, kterak v Norsku tahali ze čtyřkový řeky paní, co ani neuměla plavat, ale chtěla v pětačtyřiceti chytit druhej dech.
Je zodpovědností cestovky přivést všechny klienty zpátky? Má cestovka klást vyšší nároky na průvodce? Nebo má cestovka testovat klienty, aby je průvodce případně nepustil do akce na kterou nemaj? Může průvodce zakázat klientovi nějakej blbej nápad, když je tam klient na vlastní nebezpečí? Dělal by někdo z vás průvodce?
:-)

Odpovedať

|_Re: Certifikaty, Ondra, 3.3.2016 9:40
Ja jo ;)

Odpovedať

|_Re: Certifikaty, Storm, 4.3.2016 19:02
Jo o tom to je, umět odhadnout situaci a říci ne nejde to!! Umět to vysvětlit a umět obratem vymyslet náhradní program.

Odpovedať

|_Re: Certifikaty, Storm, 4.3.2016 19:04
Vysoký standard jedné cestovky což je v pořádku nezaručuje vysoký standard druhé. Jak to pozná klient když všechny cestovky jsou na oko profesionální?

Odpovedať

|_Re: Certifikaty, kavol, 7.3.2016 22:41
> klient prece vi,jak veci maji a jde s tim do zajezdu

řečeno diplomaticky - o pravdivosti tohoto tvrzení by se myslím dalo s výrazným úspěchem pochybovat

> Lidi,reste sami sebe a sve problemy....

jak v této diskusi několikrát zaznělo, úroveň cestovek je bohužel problémem pro všechny vodáky, ať už s ní jedou, nebo nejedou ale musí trpět chování cestovky, klientů nebo kombinaci obojího přímo, případně nepřímo ("je tam moc lidí, dělaj bordel, uděláme regulaci" apod.)

Odpovedať

Guidi, Pavel, 5.3.2016 23:08
Hele storme ta tvoje fascinace licencemi mě fascinuje. Jsem typ člověka, který když si jde jde nechat vyvrtat zub, tak po doktorovi taky nechci diplom a atestaci.
Padluju s klukama guidama i bývalejma guidama, umí toho stokrát víc nez ja, jako klient Ck bych byl s nimi absolutne v klidu. Přestaň se stresovat kdo je a kdo není z gajdu profik a radši si užij vodu s jakoukoliv Ck, protože věř mi, žádná ck si dnes lempla nedovolí zamestnat.
Víš jak poznat dobrého gajda ? Nedávají to najevo...

Odpovedať

|_Re: Guidi, Storm, 6.3.2016 11:40
Mě Pavle licence nefascinují, také rozhodně nechci uškodit žádné cestovce a netvrdím, že všude je stejný přístup. Nikdy jsem ani neřekl, že se jedná o cestovku která dala tady ten inzerát.
Bohužel sám z vlastní zkušenosti mohu jen z minulého roku jmenovat několik příkladů naprosté nezodpovědnosti a nevhodného chování lidí na lodích nesoucí loga různých cestovek.
Jako nejvíce alarmující mi přijde zkušenost kolegy z práce, který přesto, že má vyšší věk, neumí plavat a žije v přesvědčení, že má vestu, tak se nic nemůže stát, jel s cestovkou raftovat na trojkovou vodu do Alp. Ano na vlastní zodpovědnost!! Další příklad? Průvodce jisté cestovní kanceláře vůbec nevzrušuje bezohlednost jednání kdy klienti zablokují celou šířku řeky aby se mohli jak se patří posilnit. Jsou tam i jiní? Nezájem!! Také si stačí vzpomenout na nehodu na Bělé, ano nebyli to Češi, ale cestovka? Co dělala s lidmi bez zkušeností na takové řece a s velkými rafty, které neuměli ovládat? Já zapomněl je to jen "WWII". Myslím že si stačí také pročíst fórum tady na raftu. Zvláště příspěvky týkající se Vavřince jsou značně výživné. Na druhou stranu jsem tady četl i pozitivní články např. ze záchrany Raftu na Slze od šutru pod soutěskou jistou holčinou. Před tou klobouk dolů. Netvrdím, že všichni jsou stejní!!
Rozepisovat se dále již nebudu, snad tato diskuse cestovkám i v něčem pomůže, snad to není jen o biznisu.
Ahoj.
PS: S cestovkou určitě na vodu nikdy nepojedu, vím totiž o co přicházím.

Odpovedať

|_Re: Guidi, Věra, 6.3.2016 15:28
Mě fascinuje ta úžasná jistota - s cestovkou na vodu nikdy nepojedu, vím, o co přicházím...
Taky jsem kdysi jezdívala s různými vodáckými partami - ale jak šel čas, party se porůznu rozpadly, u bývalých vodáckých přátel přišla rodina, děti, odpovědná práce, posléze dovolené přizpůsobené rodině a pozici v práci...
Já pořád zůstávám, co se týče trávení volného času, u vody. Setkává se to mnohdy s úžasem a kroucení hlavou u vrstevníků - cože? Na vodu? Pod stan? V dubnu? V říjnu?
Jasně, že pak s přítelem rádi využíváme vodácké cestovky. Když jsme sami dva, je to pro nás nejlepší volba, co se týče poměr cena/výkon. Dostaneme se v zahraničí na zajímavé řeky, organizovat to ve dvou by bylo nemožné a nebezpečné.
Jeli jsme takto už s několika českými/moravskými cestovkami a máme s jejich guidy v podstatě jen dobré zkušenosti. Někdy až nadstandardně dobré - zažili jsme situace, kdy naši guidi zachraňovali lidi v problémech na některých řekách. Horší je to s klientelou. Protože je problém, když se na dvojkovou nebo trojkovou vodu přihlásí začátečníci. Ale to je spíš problém těch klientů než cestovek - ty mají v katalogu vždy upozornění, že se jedná o náročnější vodu. Pokud mám v hlavě aspoň nějaké mozkové závity, měl bych pochopit, že zájezd na vodu není plavba na gondole, kde sedím v lodičce a "guide" mě poveze. Na každé vodě si to musím odpádlovat - guide mi poradí, kudy nejlépe a dává v nebezpečnějších místech záchranu. Ale na lodi je každý sám za sebe a měl by vědět, kam se může přihlásit. Jinak ohrožuje nejen sebe, ale i ostatní včetně guidů.

Odpovedať

|_Re: Guidi, kavol, 7.3.2016 22:44
> tak po doktorovi taky nechci diplom a atestaci.

fajn, a proč teda jdeš k doktorovi a nevyřešíš to třeba u kováře, jak bejvalo zvykem?

Odpovedať

|_Re: Guidi, Pavel, 9.3.2016 21:17
protože kovář zuby nevrtal, ale trhal, Kavole. Jinak ale podnětná a věcná reakce...:-)

Odpovedať

|_Re: Guidi, kavol, 10.3.2016 14:19
to mi nepovídej, že by nezvládl vzít svidřík a udělat díru ...

jinak řekl bych, že zhruba stejně podnětné a věcné, jako myšlenka zrušit doktorům školy a atestace

Odpovedať

Jiná planeta, M.M., 8.3.2016 11:24
Asi je to tím, že u už mnoho let nežiju v Čechách. Nejméně polovině toho, co se tu píše vůbec nerozumím. Je to jako žít na jiné planetě.
Hlavní rozdíl je asi v tom, že jsem si nikdy nevšiml, že by se někdo v okolí snažil být cestovkou. Komerční sféra je založená hlavně na "instruktorech a guidech", základem na kterých úspěšné společností v okolí stojí je hlavně nabídka výukových a vzdělávacích programů plus bezpečnost. Nabídka zajímavých lokalit je až doplněk, třešnička na dortu.
Zjednodušeně, většina toho, co můžou zákazníkum nabídnout se odvíji od úrovně kvalifikací, jaké "coachi a guidi" mají, základem pro jakého profesionála je především jeho vlastní vzdělání. Bez papírů může sebelepší kajakář "jen" jezdit s kamarády.

Odpovedať

|_Re: Naše planeta, jedno odkud jsi, 8.3.2016 20:36
Lidí, kteří jsou dobří, mají na to papíry, a to, co dělají, je upřímně baví, není mnoho a jsou zaneprázdnění. Je po nich sháňka viz třeba tenhle článek.

Odpovedať